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 Discussione  |
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slotzilla
Tuttoslottista Rally
Utente Valutato
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 Inserito il - 12/02/2010 : 11:13:50
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| ga ha scritto:
Se penso a quanto abbiamo venduto la sei corsie di Statuto...
Ciao, Ga
P.S.: i ragazzi del Palladio non la leggano come polemica ma come semplice constatazione
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I ragazzi del Palladio vi vedono come benefattori,gliela avete praticamente regalata,e considerando che era la più bella pista d'Italia......
Se la pistina Rally vale 13.000 ,la vostra non si poteva vendere sotto il milione di euro,quindi.........
Ciao
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batdog
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 12/02/2010 : 12:14:33
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La pista è davvero bella, ma mi sono permesso un calcolo.
euro 13000/ ore 700 sono 18,57 euro l'ora, probabilmente esentasse.
Un bravo tecnico specializzato con esperienza pluriennale prende 15/16 euro l'ora, lorde.
Ciao,
Alessandro
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Tanti vivono facendo male quello che fanno; correre è importante per chi lo fa bene; quando uno corre, vive e tutto quello che fa, prima o dopo, è solo attesa.
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amministratore
Forum Admin
Utente Valutato
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Inserito il - 12/02/2010 : 12:24:51
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Beh il calcolo di batdog non conteggia tutti i materiali.
L'oggetto del post era proprio di vedere se ero solo io ad essermi ricordato della pista e sottolineavo il costo un po' alto.
Però intendevo "un po' alto" non alcune esagerazioni che ho letto. Anche per il mio concetto di realizzazione.....
un po' come dice Hank mi sembra un po' caro.
Però se consideriamo una pista fissa, con tanti pezzi acquistati, box e diorami vari, nonchè meccanici e figuranti, (e sappiamo tutti quanto costano questi piccoli oggettini) il costo sale decisamente. Sicuramente più di vendere dei singoli pezzi di pista da assemblare.
Ribadisco il costo alto, ma con la caffettiera non la paragonerei
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batdog
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 12/02/2010 : 12:30:02
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| amministratore ha scritto:
Beh il calcolo di batdog non conteggia tutti i materiali.
......
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E' vero, chiedo venia.
Alessandro
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Tanti vivono facendo male quello che fanno; correre è importante per chi lo fa bene; quando uno corre, vive e tutto quello che fa, prima o dopo, è solo attesa.
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italo17
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 12/02/2010 : 12:45:33
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Bella discussione,
le cose costruite con passione non hanno prezzo ma, allora, perché venderle ?
Piuttosto la cosa mi ha fatto pensare una cosa: c'é un software che riproduce il rumore del motore a scoppio però al momento giusto, con accelerazioni e scalate in base alla pressione sul pulsante?
Se c'é lo compro subito a costo di liberarmi del mio spacciatore !!!
saluti,
italo
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bitols
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 12/02/2010 : 13:52:43
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bah, a me nn pare tanto bello sbellicarsi per uno che vende una cosa. E' il mercato, no ? Io ho una cosa da vendere, e chiedo un prezzo. Se tu la vuoi me lo paghi, oppure mi offri un pò di meno, oppure non lo compri. Riempire un thread di battutone nei confronti di altri utenti non mi pare corretto.
Non avete tenuto nemmeno conto di cosa ci potrebbe essere dietro. A ottobre era tutto orgoglioso della sua pista, oggi la vende ? Sarà già stufo ? Oppure avrà dei problemi ? Non lo sappiamo, ma prudenza consiglierebbe di evitare facili ironie.
E nessuno mi ha risposto: cosa la paghereste voi una pista del genere ?
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rosario 314
Tuttoslottista DTM
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Inserito il - 12/02/2010 : 14:24:09
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è vero che ci possono essere dei problemi dietro a tutto questo, ma non credo che se uno ha dei problemi spari una cifra così alta per una pista.
per quanto riguarda l'altra domanda ti posso solo dire che io ne sto facendo una molto più grande fresata direttamente sul legno e per arrivare a 13.000,00 euro ce ne vengono di piste.
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batdog
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 12/02/2010 : 14:27:06
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| italo17 ha scritto:
Bella discussione,
le cose costruite con passione non hanno prezzo ma, allora, perché venderle ?
Piuttosto la cosa mi ha fatto pensare una cosa: c'é un software che riproduce il rumore del motore a scoppio però al momento giusto, con accelerazioni e scalate in base alla pressione sul pulsante?
Se c'é lo compro subito a costo di liberarmi del mio spacciatore !!!
saluti,
italo
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Domanda interessante.
Per cose già fatte, ho cercato qualcosa del genere su google e non è poi tanto, oppure sono un cattivo googlatore:
http://www.engadget.com/2005/06/28/...ngine-sound/
Nel modellismo dinamico elettrico di imbarcazioni, che utilizzano 2/3 motori tipo i 540 mabuchi, per il massimo realismo, si usano dei circuiti elettronici che simulano il rumore del motore (a vapore o diesel); il circuito è di fatto un oscillofono (generatore di onde + un'amplificatore audio) con un potenziometro per variare la frequenza del circuito oscillante.
http://www.quasarelectronics.com/ve...ator-kit.htm
Per le slot, si tratterebbe di spostare il range delle frequenze di oscillazione verso l'alto e aggiungere un modulo per regolare la frequenza oscillante sulla base della tensione che arriva alle bandelle.
Altre risorsa internet:
http://www.cgs.synth.net/modules/v8.html (forse è quello più vicino al nostro scopo).
Mi pare che l'idea di italo17 sia meritevole di sviluppi, qualche schema di oscillofono io l'ho già anche se non conosco su quali range di frequenze funzionano; se qualcuno mi dà una mano, si può provare a fare qualcosa.
Ciao,
Alessandro
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batdog
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 12/02/2010 : 14:46:00
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| bitols ha scritto:
....
E nessuno mi ha risposto: cosa la paghereste voi una pista del genere ?
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Per calcolare la mano d'opera, ho preso a riferimento:
http://www.confartigianato.ra.it/ta...alegnami.htm
voce operaio qualificato, 200 ore a 24 euro/ora lorde, per la costruzione ed il montaggio.
Per la progettazione, direi che un tecnico CAD esperto con un software adatto, possano essere necessari 3 giorni (24 ore) a 15 euro/ora.
Totale: 4800 + 360 = 5160 lorde; meno il 40% di tasse (2064 euro) = 3096 euro.
Per gli orari posso essermi sbagliato, in caso correggetemi.
Per i materiali non ho esperienza in merito.
Ciao,
Alessandro
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Modificato da - batdog in data 12/02/2010 14:46:32 |
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Tanti vivono facendo male quello che fanno; correre è importante per chi lo fa bene; quando uno corre, vive e tutto quello che fa, prima o dopo, è solo attesa.
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pier
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Inserito il - 12/02/2010 : 15:41:43
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No la caffettiera non è cara ha ragione Slotzilla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
un ciao da pier
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slotzilla
Tuttoslottista Rally
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Inserito il - 12/02/2010 : 15:47:07
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Perche voi trovate tecnici specializzati a 15 euro l'ora?
un manovale ne vuole 20,un officina di auto ne vuole 30,il mio idraulico 35 ed un mio amico tecnico informatico 38.
Comunque ha ragione Italo le cose costruite con passione non hanno prezzo, e se mettessi in conto anche a 5 euro l'ora le ore che ho perso per costruire i miei due plastici di treni elettrici verrebbero fuori cifre da capogiro,però la questione è proprio qui:perchè vendere?
Mha!!
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Fedele
Nuovo Tuttoslottista
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Inserito il - 12/02/2010 : 16:02:48
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Rispondo a Bitols: Le battute che vengono fuori da questo argomento (o facile ironia come la chiami tu)a mio parere sono giustificate.Nel momento in cui "tu" venditore fai il prezzo,io cosi' come tutti gli altri,posso benissimo dire SI' mi sta bene o scoppiare a ridere per la richiesta esorbitante,o non dire nulla e far finta di niente.Qui non si sta ridendo di nessun utente ci mancherebbe pure,e neppure per il lavoro svolto dai ragazzi che reputo GRANDIOSO,ma come detto,sul prezzo si puo dire quel che si vuole.
p.s alla domanda "quanto la paghereste?", non piu' di 3000.
saluti Fedele
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batdog
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 12/02/2010 : 16:16:47
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| slotzilla ha scritto:
Perche voi trovate tecnici specializzati a 15 euro l'ora?
un manovale ne vuole 20,un officina di auto ne vuole 30,il mio idraulico 35 ed un mio amico tecnico informatico 38.
Comunque ha ragione Italo le cose costruite con passione non hanno prezzo, e se mettessi in conto anche a 5 euro l'ora le ore che ho perso per costruire i miei due plastici di treni elettrici verrebbero fuori cifre da capogiro,però la questione è proprio qui:perchè vendere?
Mha!!
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Un tecnico informatico (programmatore, sistemista) esperto lavora con contratto a progetto a 120 euro/giorno lorde: 120/8=15 (lordo).
Un team leader tecnico già prende di più ma ha più responsabilità, anche quelle dei sottoposti.
Se il tecnico è dipendente, ne prende anche meno.
Il tuo amico tecnico informatico: bisogna vedere che mansione effettivamente svolge, per capire e poi lavora direttamente per il cliente o da dipendente/consulente?
Comunque, uno che produce qualche cosa, per calcolare il prezzo di vendita deve tenere conto dei costi di produzione e della domanda per il bene prodotto da parte dei consumatori; il fatto che il bene sia stato prodotto con "ammmore" non è contemplato, conta molto di più se il bene è ambito dai consumatori.
Ciao,
Alessandro
Alessandro
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Renatone
Nuovo Tuttoslottista
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Inserito il - 12/02/2010 : 19:07:17
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Secondo i prezzari Dei (Genio Civile) del 2006 un tecnico informatico prendeva 54,00 l'ora, ovviamente più IVA.
Ciao da Renato
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mussovolante
Tuttoslottista Racing
Utente Valutato
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Inserito il - 12/02/2010 : 19:21:56
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| slotzilla ha scritto:
| ga ha scritto:
Se penso a quanto abbiamo venduto la sei corsie di Statuto...
Ciao, Ga
P.S.: i ragazzi del Palladio non la leggano come polemica ma come semplice constatazione
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I ragazzi del Palladio vi vedono come benefattori,gliela avete praticamente regalata,e considerando che era la più bella pista d'Italia......
Se la pistina Rally vale 13.000 ,la vostra non si poteva vendere sotto il milione di euro,quindi.........
Ciao
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Che dire, giustamente ognuno mette nella bilancia le proprie valutazioni, non solo economiche ma anche affettive ed anche di praticità.
Diciamo che la pista vecchia pista del Milano90 era stupenda, però era stata assemblata non nell'ottica di essere smontata, per cui nel tentativo di smontarla tanti binari sono andati rovinati e resi inutilizzabili. Le zone particolari per essere rese riutilizzabili sono state tagliate in punti strategici in modo da renderle sufficientemente riutilizzabili, ma poi si è dovuto provvedere alla completa ristuccatura e per fortuna che fra i componenti del club c'è chi ha l'estro e la preparazione dell'artigiano specializzato. E senza la loro presenza credo che la pista in questione non avrebbe continuato a vivere nemmeno per un singolo "settore". Almeno noi siamo riusciti a darle ancora vita.
Purtroppo caro Ga e caro Slotzilla, personalmente credo che di benefattori non c'è ne siano stati, sono state fatte delle valutazioni che sono andate bene alle parti.
Pensando alla pista del topic, certo la cifra è considerevole, ma magari trovano di venderla, in ogni caso non bisogna valutare solo il costo dei materiali utilizzati e nemmeno il costo orario, ma anche il valore artistico, per non parlare del consueto ago beneficio/costo.
Andando sulla questione costo di un tecnico informatico, ma vale per tutte le mansioni, io dipendente guadagno netto tot, al lordo guadagnerei tot, al datore di lavoro costo tot, il datore di lavoro ci guadagna netto tot.
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Ma tu cosa hai fatto, fai e farai di concreto per lo Slot !!!
Pace & Bene a tutti! by Mussovolante (Paolo)
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fra72
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Inserito il - 12/02/2010 : 21:55:47
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A proposito di prezzi pazzi date un occhiata a questo-http://cgi.ebay.it/SLOT-CAR-1-32-PROSLOT-RARE-EVO-THREE-TOYOTA-GT1_W0QQitemZ110431131807QQcmdZViewItemQQptZSlot_Cars?hash=item19b635589f
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| francesco |
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batdog
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 12/02/2010 : 22:14:58
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| mussovolante ha scritto:
.....
Pensando alla pista del topic, certo la cifra è considerevole, ma magari trovano di venderla, in ogni caso non bisogna valutare solo il costo dei materiali utilizzati e nemmeno il costo orario, ma anche il valore artistico, per non parlare del consueto ago beneficio/costo.
Andando sulla questione costo di un tecnico informatico, ma vale per tutte le mansioni, io dipendente guadagno netto tot, al lordo guadagnerei tot, al datore di lavoro costo tot, il datore di lavoro ci guadagna netto tot.
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Anche se non avevo specificato nei dettagli la questione, la penso anche io così; ma in definitiva il prezzo di vendita di un bene, in qualsiasi parte del mondo, deve tenere conto della domanda, cioè della desiderabilità del bene per il cosumatore e non del valore affettivo per il venditore; qualsiasi produttore che vende un bene ed a cui è legato affetivamente non ha altra scelta che chiedere un prezzo che sia ritenuto giusto dal consumatore; se non lo fa, non riesce a vendere; se così non fosse, nessuna impresa al mondo fallirebbe, perchè i produttori chiederebbero per i loro beni un prezzo che va bene a loro ovvero che gli permette di fare profitti (= ricavi - costi).
Martedì prossimo ho l'esame di microeconomia che parla proprio di domanda ed offerta, produttori e consumatori.
Per il tecnico informatico, ammetto di essere stato poco chiaro; ma il mio discorso era riferito al contesto, questi ragazzi hanno progettato e costruito la pista e la vendono loro, non ci sono "intermediari" in mezzo che vogliono la rispettiva fetta di guadagno.
Ciao,
Alessandro
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strega
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Inserito il - 14/02/2010 : 02:03:58
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Ragazzi, mi meraviglio dei vostri calcoli ma voglio rispondervi per precisare alcune considerazioni. Ho deciso di vendere la pista perchè voglio realizzare in virtù del fatto che prossimamente dovrei cambio casa, perciò l'intenzione è quella di farne un'altra ancora più grande e più curata. Spero esca quella di mb altrimenti userò carrera. Per quanto riguarda i costi, mi dispiace dirvelo ma siamo lontani anni luce dalle vostre considerazioni. Il circuito completo di cordoli e guardrail l'ho pagato circa 1.500 euro (comprato da bona con 10% di sconto), a cui devo aggiungere i due pulsanti di mb slot il contagiri e l'alimentatore (altri 300 euro). Aggiungete quasi 1.000 euro di soli pezzi per completare la zona puddock (meccanici e edifici carrera), qualcuno ha scritto che sono già pronti ed è vero, ma andate a comprare le tribune della carrera e poi mi saprete dire cosa spendete (io li ho presi all'asta su ebay e continuavano a rilanciare il prezzo, mi sono dissanguato). Solo di poliuretano ci sono circa 60 bombole (8 euro all'una, poliuretano grigio da esterni che resiste nel tempo) e sono altri 480 euro. Poi c'è la struttura dove posa la pista fatta di profili di alluminio e compensato, circa altri 500 euro (ho un vericello da barca che può tirare su a pista per non occupare il garage in modo permanente), e poi ci sono tutti gli addobbi vari (carta, lago, montagne, alberi, personaggi, etc.). Vi assicuro che alla fine ho speso solo di materiale circa 6.000 euro (per esempio, il polistirolo usato per le montagne mi è costato più di 200 euro). Ora, o quì a venezia tutto è più caro che dalle vostre parti, oppure non avete mai costruito una cosa simile con prodotti nuovi. Altro discorso è il relativo guadagno, ho dedicato 4 mesi di lavoro e alcune volte ci ho anche passato le notti. Liberi di crederci o meno, credo 4 mesi di lavoro possano valere 1.500 euro al mese considerando anche il risultato finale. Qualcuno ha scritto 200 ore, vorrei proprio vedere in 200 ore da solo cosa riesce a fare. Ci passavo le settimane e giunto il sabato, sembrava non avessi fatto nulla!! Comunque non abbiate timore, ben accetta ogni critica e punto di vista diverso, continuerò a frequentare il forum e leggere i post. Saluti
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Regione Veneto ~
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strega
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 14/02/2010 : 02:46:43
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Ah, dimenticavo, la pista è stata costruita in uno spazio di soli 40 cm, spazio tra il tavolo e il muro, e ogni volta che dovevo lavorare alla parte opposta dovevo spostare cavalletti e tirare il tavolo. Il pochissimo spazio ha limitato enormemente la praticità di costruzione e anche, in parte, il risultato finale e i tempi di realizzazione. Comunque ci sono molti passaggi che risultano più costosi di quanto si possa pensare, ad esempio vedi il castello: comprato in scatola per 32 euro, ho dovuto colorarlo (era di un marrone scuro orribilante) quindi relativa bomboletta spray (altri 7 euro). Poi ho dovuto incollarlo completamente perchè non stava neanche in piedi (colla altri 5 euro) ed infine ho messo della neve artificiale da presepe (altri 3 euro). Come vedete le cose sono molto più dispendiose di quel che sembrano, anche per il lago ho dovuto comprare un plexiglass, (lastra spesi 40 euro), ho dovuto comprare se****tto alternativo e lame da plexi (altri 25/28 euro), l'ho dovuto tagliare e poi ho trovato dei colori speciali e pennelli da vetro per dargli le sfumature (altri 20 euro). Anche in questo caso, si fa presto a raggiungere altra cifra. Comunque se non riesco a venderla, la mia pistina, la trasferirò in casa e me la godrò di più, anche perchè mi sono accorto che la ninco sente tanto gli sbalzi termici (cosa che non avevo notato nella mia prima ninco comprata appena uscita parecchi anni fa) e il canale dove scorre il pick-up delle auto, in certi punti si restringe talmente che blocca le auto stesse. Ciao a tutti
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batdog
Tuttoslottista Legend
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Inserito il - 14/02/2010 : 08:44:47
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I dettagli sui costi e sui tempi forniti da strega chiariscono finalmente la questione e chiudono lo spazio alle illazioni, le mie in particolare, sui tempi di lavorazione.
Non ho sottomano il prezziario delle "materie prime" di Roma, dove vivo, ma di sicuro una bombola di vernice acrilica da 400ml la pago 1,90 (comprata ieri) e non 7; credo che il costo dei materiali sia molto variabile tra regione e regione.
Ciao,
Alessandro
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